映画、本、学校のレッスン、家族の物語から、偉大な愛国的な戦争のイメージが形成されています. この戦争は、その始まりから何十年ものことを意味しますか? 社会学者のレヴ・グドコフ、ミハイル・カルガ監督、精神分析者のマリア・ティモフィエフを招待して、現在の過去を一緒に見てみました.

心理学 戦争を覚えているとき、私たちは本当に何について話しているのですか?

Lev Gudkov： 私たちは戦争そのものについて話しているのではなく、勝利について話している. ロシア人の異常な大多数は、私たちの歴史の主な出来事である戦争での勝利を考えています . 今日、私たちは生きている記憶を扱っていません – 残りの証人はほとんどいません – しかし、神話、イデオロギー構造：戦争の勝利はソビエト政権の勝利として役立ち、それは弾圧、飢er、集団化を正当化します. この見解は、プロパガンダ、儀式、学校、芸術：すべての州の機関によって再現されています. プロパガンダの結果として、ロシア人の心の中での偉大な愛国的な戦争は世界を完全に覆い隠しました. 私たちがインタビューした人の3分の2、彼らは私たちが同盟国の助けを借りずに勝つだろうと言います：私たちは誰とでも勝利を共有したくありません. しかし、戦争には別の暗い、毎日の存在があります – 兵士の経験、恐怖、汚れ、痛み、勤勉、非人道関係の極端な条件における存在の経験. それは集合的な無意識に置き換えられます.

マリア・ティモフィーバ： スターリンの下で、彼らは戦争を忘れようとしました、一般的にそれを削除します. 最前線の兵士は沈黙していました：彼らは恐れていました、彼らは覚えたくありませんでした. 20〜30年後、彼らが話し始めたとき、それはすでに個人的な経験ではなく、神話の枠組みの中にありました.

l. g.： 州の勝利のカルト、そしてそれに応じて、戦争の神話は1965年に発生しました。. 並行して、私的存在の言語が形になり始め、その上で実存的な経験について、死の恐怖について話すことができました. この言語の出現における非常に大きな役割は、映画と文学が演じていました – グリゴリー・バクラノフ、コンスタンティン・ヴォロビョフ、初期のユリ・ボンダレフ、ヴァシル・バイコフ…そして、個々の経験は、すべての情熱、複雑な感情、倫理的な紛争を伴うすべての情熱、複合体、倫理的紛争で表現を見つけ始めました. しかし、この経験のこの部分は州の軍事規範に含まれていませんでした.

なぜその勝利と最近数十年で国民的アイデンティティの核になったのか?

l. g.： 私たちの劣等を強く感じれば、勝利に誇りを感じるほど、そして今日は特別な成果はありません。. この背景に対して、勝利は国のOPOの主な象徴です. それは、歴史的経験と戦争中の人々の道徳的経験の両方の認識をブロックします. これは、戦争の価格、勝利の価格、そしてもちろん、戦争の勃発に対する国家長の責任を再考することを意味します.

なぜ私たちはより少ない血を倒すことができると信じることができないのですか? 死者数は勝利の仙骨化の要素の1つであるため. そして、ドイツ人が人間の損失を4倍少ないことが判明したとき、混雑の反応があります. ソ連とヒトラー・ドイツが同盟国であり、この戦争を一緒に始めたという事実は、ロシア人の意識から完全に取って代わられているという事実. しかし、私たちが攻撃されたという理解、神話、私たちが犠牲者であるという理解は、私たちを人々として正当化し、勝利は私たち自身の目で私たちを高め、私たちに重要性と価値を与えます.

ミハイル、あなたの劇「沈黙の貨物」から判断すると、今日の社会では、戦争を経験する特定の経験に大きな関心があります.

Mikhail Kaluzhsky： これはそうです. 私たちは、その戦争の個々の経験に対する大衆イデオロギー化された認識と鋭い私的関心の間に大きなギャップを見ます. 私たちは、実際に1941年から1945年に起こっていたことについての情報が完全に不足している状況に住んでいます. アーカイブは開示されていません、私たちは戦って死んだ人の正確な数を知りません. ドラマの歴史、悲劇、パーティングの歴史として彼の家族の歴史を経験する個人的な人。. 各パフォーマンスの後に行われる議論で、移動中の聴衆は個人的な物語を語り始めます.

一般的に、あなたの家族の運命について伝えることができたり、過去を議論したり理解したりすることができるような場所は存在しないからです. 自分を歴史的物語の主題にする試みはほとんどありません. そして、これの必要性は巨大です. 私たち一人一人は、戦争、避難、ドイツ語と私たちのキャンプ、ポストエイズル、それが実際にどのように、そして彼らが歴史の教科書で書いていなかったことについて、私たち自身の物語を持っています.

https://kusuritsuhan.jp/drug/hypnite なぜそれについて話すことがとても重要なのですか?

m. t.： 私には患者、前線の兵士がいました. 彼が最終的に彼の話をする前に、私たちは会話の中でたくさんのサークルを作りました. 戦争の初めに、彼は彼のタンクの毛虫を叩き、病院に行きました、そしてそれだけです – 彼はもう戦わなかった. そして彼は彼の生涯を疑った – 特に彼はそれをしたか、負傷したランダムだった? 彼は彼が生きていて、この喜びに対する罪悪感の破壊的な感覚でほぼ50年間住んでいたことを嬉しく思いました. 私と会う前に、彼はそれについて決して話しませんでした.

精神分析医の場合、過去はほぼ​​完全に人の精神倉庫を決定します。完全な人生を送り始めるには、あなた自身の過去を分析する必要があります. 怪我を生き延びた人は、存在の不安定さを感じ、信頼できるものも何もよく確立されていない、何も確信できないと感じて生きています. 時間が経ち、彼の人生で突然何かが起こります。彼は説明を見つけられません. 彼は痛みを伴う症状、状態を持っているかもしれません、そして彼は彼らがどこにいるのか理解していません. これは、戦争を生き延びた人々だけでなく、彼らの子孫にも当てはまります – 怪我の世代間の伝達があります（これについては、あなたの運命の法則を理解するためにテキストで詳細を読んでください – . 心理学）.

l. g.： 軍事経験の結果、それが解決されていて意味がなく、例えば、粗雑な、複雑な表現の変位において、他の人々との複雑な形態の形態の不可能、例えば、明らかにされていない場合. 規範は彼自身と見知らぬ人、ほとんど部族の意識への非常に原始的な分裂になります。彼ら自身は常に正しいです、見知らぬ人は常に敵です. 他の人の視点を理解したり考慮したりすることさえできないこのことは、戦争の言語、暴力の言語の規範化の非常に重要な結果です.

なぜ80年から90年代に、多くの証人がまだ生きていたとき、アーカイブが開いたとき、戦争の人は公の表現の一部になりませんでした?

l. g.： これを起こすには、聴く権威を持つ性格が必要です。過去の分析の手段、分析を許可し、その枠組みを設定する公的機関が必要です – これは怪我であり、これは犯罪です、これは間違いです. しかし、私たちの社会では、これはそうではありませんでした.

m. に.： 私たちは歴史の狭く、不合理な認識を持っています…国家には、神話を否定したり、スターリン主義犯罪を認識したりすると、今日、私たちの侵害、劣等性を感じることができます。.

l. g.： 戦争の歴史に対する集合的な反応 – 「私たちはそれについてほとんど知らないので、誰が正しいか、誰が責任を負うかを理解できないからです…」過去を記録できるメカニズムの欠如：神話ではなく、本当の現実. その結果、私たちの仲間の市民のほとんどは非常に短い一時的な地平線を持っています。多くの人は5年前に何が起こったのか覚えておらず、6か月以上前に自分の生活を計画していません.

しかし、彼らが「祖父に勝利をありがとう」と書くとき、あなたは同意しなければなりません!「そして、彼らはセントジョージリボンを車に結びつけます、これには何かポジティブなものがあります. これを行う人は実際に何が必要ですか?

m. t.： 私たちは皆、誇りに思うものに属するために、良い識別が必要です. しかし、私たちの国では、「良いオブジェクト」の役割は誤った、容認できないデザインであるため、識別は不可能です。. 結局のところ、民族と国家の両方は、私たちによって氏族と家族として無意識に認識されています. そして、この家族は何ですか?

これは子供たちをむさぼり食う家族です、それは彼女の子供を死に至らにするのはそのような母親です? またはこれらは素晴らしい親です：強い、素晴らしい、最も恐ろしい戦争で勝つ? すべてが保持されている真ん中に6番目のテントのような民族グループのそのようなイメージがあります：それは信仰、リーダー、アイデアになる可能性があります. そして、私たちはこのポールを持っています. 実際、私たちはつかむことができます? ガガリンと愛国的な戦争のためにのみ.

m. に.： セントジョージリボンズのタグ付けは儀式です。ナショナルフットボールチームを根付かせているようです. しかし、近年の国民統一の外部属性に対するこの情熱に加えて、すべてのドキュメンタリーのファッション. 過去の冬の主なヒットの1つは、リディア・ギンツブルクの最初の公開されたブロックです . これは、個人的な歴史において、証拠の大きな必要性を示しています.

l. g.： 愛国的な感情は完全に自然です. ドイツの勝利を除いて、一般的には西側では、戦争の周りに他のシンボルがないことは悪いことです.

おそらくドイツは簡単だったでしょう：彼女は悪の担い手でした、彼女は悔い改めるものを持っていました. そして、侵略者であり、この戦争の犠牲者であり、打ち負かされたよりも悪い生活者である私たちはどうですか?

m. t.： イベントへの参加者の生成は怪我で作業することができません. 彼らの子供（第二世代）は親を通して負傷したと感じ、彼らにとって通常の人間の利益は彼らができるよりもはるかに価値があります. つまり、ただ生き残り、普通の生活を送ってください.

第三世代はすでに外傷性の出来事から長い間防御しています – 彼は、第二世代が忘れたいと思っていた恐ろしい経験に対処するために十分な精神的強さを持っているかもしれません. そして、戦争の「孫」が「子供たち」に尋ねます：「あなたはどのように生きましたか? どこに避難しましたか? 食べ物はありましたか? そしてそこには何がありましたか?「そして、それに応じて彼らは聞いた：「なぜあなたはそれが必要なのか? 私たちはそれを忘れました、私たちはこれを覚えていません」.

l. g.： 私たちには唯一の方法があります – 過去について話す. 他人の犯罪は私たちの人々の言い訳ではないことを認める. 嘘に基づいた勝利の合理化は、私たちが世界を白黒を見始め、私たちに似ている他の人々の経験を考慮することができないという事実につながります。. 他の人を理解しようとし、その視点を受け入れなければなりません. しかし、このためには、他の人への関心があり、見知らぬ人で敵対的であるという認識ではありません.

しかし、偉大な愛国的な戦争との「犯罪」という言葉はまったく関係ありません.

l. g.： 私たちは勝利のカルトを扱っているからです. このシンボルのランクとお祝いのランクが高いほど、社会の攻撃性はより多くなり、より多くのトラウマ的な結果が高くなります. 関係における私たちの攻撃性のレベルは非常に高いです. そして、これは困難な経験の促進の直接的な結果です.

心配している人、それについて考えている人、過去との関係を何らかの形で知りたい人に何が言えるか?

m. t.： 心理学者の観点から見ると、彼自身の魂の一部の拒絶は決して無駄になりません. 私たちは常にそれに何かを支払います. たとえば、自己実現またはその存在の「平坦化」が不十分. いずれにせよ、人生はそれほど完全ではなく、リアルではなく、異なるレベルの機能で起こります. 誰かが無知に住むのはもっと落ち着いていますが、過去を理解するにはあまりにも苦痛です.

l. g.： 社会の変化は、女性に吸収されたときに発生し、女性の意識に入ります. 私は彼らが子供たちに伝える価値の変化、人々の関係の変化について話している. したがって、女性がこれを理解することは非常に重要です：私たちが過去と仕事をしなければ、それは私たちを悩ませます.